76

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

MiG25 napisał/a:

Mierzycie to jak ? Po stronie 12V DC ( bez zasilacza) , czy po stronie 230V AC ( z zasilaczem). Ten drugi pomiar to trochę duży błąd odczytu w związku z małym prądem i dochodzącym do tego współczynnikiem mocy...

U mnie pomiary po stronie 230V watomierzem gniazdkowym + gosund sp111. Wiadomo, że nie ma dokładności do mW ale wystarczy, żeby stwierdzić czy urządzenie pobiera te +/- 7W  lub np. niezamierzone 15W.

77

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Bartekk napisał/a:
MiG25 napisał/a:

Mierzycie to jak ? Po stronie 12V DC ( bez zasilacza) , czy po stronie 230V AC ( z zasilaczem). Ten drugi pomiar to trochę duży błąd odczytu w związku z małym prądem i dochodzącym do tego współczynnikiem mocy...

U mnie pomiary po stronie 230V watomierzem gniazdkowym + gosund sp111. Wiadomo, że nie ma dokładności do mW ale wystarczy, żeby stwierdzić czy urządzenie pobiera te +/- 7W  lub np. niezamierzone 15W.

Dokładnie z takiego samego założenia wychodzę i to ciągle powtarzam...
Jest różnica, gdy ten sam watomierz pokazuje dwa różne urządzenia i dla jednego masz 20W a dla drugiego 7-10W.

78

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

A ja ciągle powtarzam , jak porównać Twój pomiar 6,5W z moim 10,3W czy tam 10,7W ? Czy jest mniej czy więcej czy tyle samo ?
Co najwyżej sobie tym samym miernikiem możesz porównać inne urządzenie i powiedzieć ,że pobiera mniej czy więcej ,ale nic poza tym ,pomiędzy innymi użytkownikami jest nie do porównania.

A to dla tego ,że prądu nie da się mierzyć bezpośrednio ,tylko mierzy się rezystorem bocznikującym. Pomijając to ,że dobry i skalibrowany rezystor bocznikujący musi swoje kosztować ( więc w chińskim badziewiu nie spodziewałbym takiego) , to dwa puszczamy bardzo mały prąd przez niego , i dopiero uC mierzy spadek napięcia bardzo małego prądu na bardzo małej rezystancji... No ale to chyba elektrykiem trzeba być ,żeby to zrozumieć.

Skoro mierniki mają klasy i dokładności , to jaką ma Twój ? Żadną , to nie jest miernik , tylko wskaźnik co najwyżej.

79

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Hmmm... Mnie uczono, że bocznik służy do pomiarów dużych prądów, gdy amperomierz nie ma takiego zakresu, a nie do pomiarów małych prądów.
Ewentualnie , jak nie masz amperomierza to możesz woltomierzem mierzyć prąd z prawa Ohma ( w uproszczeniu) ale żeby wpinać bocznik, żeby zmierzyć prąd.... Całe życie myślałem, że wystarczy wpiąć w szereg amperomierz z odpowiednim zakresem pomiarowym... No cóż widocznie źle mierzyliśmy na elektrotechnice i na elektronice TTL i CMOS....

Fakt elektrykiem nie jestem.... Prędzej mi do elektronika cyfrowego i automatyka z racji wyuczonego zawodu...

Teraz piszesz, że odnosisz się do moich pomiarów względem swoich, a do tej pory próbowałeś mi wmówić, że moje pomiary są z dupy... Jak pomiary połowy ludzi na świecie.
Nie pisałeś, że chcesz porównywać moje wskazania ze swoimi, tylko że moje pomiary są złe, bo mierze przed zasilaczem na AC a nie na DC. No to pytam się, jak chcesz poznać ile watów pobiera cały zestaw? Mierząc tylko wyjście zasilacza?

Na marginesie, co Ci da pomiar każdego z nas prądu z zasilacza, jak znowu masz różne multimetry i klasy dokładności? To co Ci po nich?? Znowu napiszesz, że to rzucanie liczb...


Co do klasy takiego watomierza, to masz podane, że np. dla pomiarów do 100W masz dokładność +-2%. Dużo mało? Pozostawiam Tobie do interpretacji.

Jeśli czytam specyfikację i producent podaje, że w typowym obciążeniu taki mini pc pobiera 25W, a w głębokim uśpieniu ok 5 W i ja to widzę na moim watomierzu, to widocznie producent też źle mierzy i źle podaje.

Co do moich pytań ile pobiera taki t-bao. No myślę, że nawet najgorszy watomierz daje jakiś pkt. odniesienia....

Nie chcę się z Tobą wdawać w niepotrzebna polemikę. Bo to bez sensu, masz swój pkt widzenia i to szanuję.
Ale nie zarzucaj mi, że nie wiem jak mierzyć prąd...
Tak jak pisał wyżej Bertekk nie ma dokładności do mW ale jest jakiś pkt odniesienia i to wystarcza.
Jeśli kupiłeś i w specyfikacji masz 5W a pobiera Ci 50W to zaczynasz się zastanawiać co jest nie tak... Ale jeśli masz 5W i widzisz na pomiarze okolice tych 5W to chyba jest ok. Nie wiem jak Cię mam przekonać...
Uważam że okolice 1W błędu jestem w stanie przeboleć.

Ale tak jak pisałem wyżej.
Wpinam igel na trzech zasilaczach i widzę 8.4W, 7.5W i 7.3W i na każdym powtarzam pomiar po dwa razy po wejściu w głęboki idlee, to chyba mam jakieś odniesienie nawet na tym z dupy watomierzu, że dany zasilacz ma lepszą lub gorsza sprawność.

80

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

MiG25 napisał/a:

A ja ciągle powtarzam , jak porównać Twój pomiar 6,5W z moim 10,3W czy tam 10,7W ? Czy jest mniej czy więcej czy tyle samo ?
Co najwyżej sobie tym samym miernikiem możesz porównać inne urządzenie i powiedzieć ,że pobiera mniej czy więcej ,ale nic poza tym ,pomiędzy innymi użytkownikami jest nie do porównania.

A to dla tego ,że prądu nie da się mierzyć bezpośrednio ,tylko mierzy się rezystorem bocznikującym. Pomijając to ,że dobry i skalibrowany rezystor bocznikujący musi swoje kosztować ( więc w chińskim badziewiu nie spodziewałbym takiego) , to dwa puszczamy bardzo mały prąd przez niego , i dopiero uC mierzy spadek napięcia bardzo małego prądu na bardzo małej rezystancji... No ale to chyba elektrykiem trzeba być ,żeby to zrozumieć.

Skoro mierniki mają klasy i dokładności , to jaką ma Twój ? Żadną , to nie jest miernik , tylko wskaźnik co najwyżej.

Zgadzam się, że mój pomiar jest zapewne obarczony błędem pomiarowym (i to zapewne nie takim małym), niemniej wystarczy on do stwierdzenia, że np. t8 pro pobiera w granicach 7W (w moim przypadku). To nie zajęcia z laborek z miernictwa, że będziemy dążyć do jak najdokładniejszych wyników. Celem tego było poinformowanie z grubsza jak zachowuje się akurat t8 pro w porównaniu z innym chińskim wynalazkiem.

81 (edytowany przez lexmark3200 2024-07-01 16:59:36)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Bartekk napisał/a:

Zgadzam się, że mój pomiar jest zapewne obarczony błędem pomiarowym (i to zapewne nie takim małym), niemniej wystarczy on do stwierdzenia, że np. t8 pro pobiera w granicach 7W (w moim przypadku). To nie zajęcia z laborek z miernictwa, że będziemy dążyć do jak najdokładniejszych wyników. Celem tego było poinformowanie z grubsza jak zachowuje się akurat t8 pro w porównaniu z innym chińskim wynalazkiem.

No dokładnie.
PS. @ MiG25 Jak chcesz, mogę Ci wysłać swój watomierz i wtedy będziesz miał porównanie dwóch urządzeń na tym samym mierniku.

82 (edytowany przez PiotrekK 2024-07-01 20:05:39)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Nie kłóćcie się, bo obaj macie swoje racje. W tych miernikach gniazdkowych jest bardzo zaawansowany układ do pomiaru mocy i tylko od dokładności i stabilności bocznika oraz kalibracji zależy dokładność pomiaru mocy.
Różnice pomiaru pomiędzy egzemplarzami miernika zawsze będą.
Jeżeli jednym miernikiem mierzycie kilka zasilaczy to usuwacie systemowy błąd pomiaru, a interesuje Was tylko różnica wyników. Bo zdaje się, że o to walczycie, żeby zasilacz pobierał mniej mocy czynnej.   
Polecam obejrzeć film i już nie udowadniać, kto ma rację i co chce mierzyć.
https://www.youtube.com/watch?v=fRGKilvExMo

PS. @lexmark3200 Jakie współczynniki mocy pokazuje miernik dla różnych zasilaczy i przy tym jakie moce podaje?

Korzystam z: MF286D; r32225 Kernel 6.12.60 i AW1000; r34232 Kernel 6.12.84
Wypełnij ankietę. Poprawiamy tłumaczenie LuCI. Szczegóły w tym poście

83 (edytowany przez lexmark3200 2024-07-01 20:28:46)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Nie mam informacji odnośnie współczynnika mocy. Podaje mi tylko moc. kWh i koszt, jeśli ustawie. Chyba, że gdzieś zaszyte w ustawieniach, aż tak się nie zagłębiałem.
Jak już pisałem wielokrotnie, generalnie to co podane jest w specyfikacji danego cieniasa, czy innego urządzenia, to to się pokrywa mniej więcej.
Dla tych trzech zasilaczy o których wspomniałem wyżej. Widać, że nawet gdyby pomiar był błędny, to i tak pozwala ocenić, który ma wyższą sprawność( mniejsze straty), jeśli wziąć pod uwagę, że odbiornik podpięty pod zasilacz jest stały ( ten sam).
Ja twierdzę, że z pkt widzenia kieszeni interesuje mnie ile całe urządzenie bierze, a żeby to sprawdzić, to chciał czy nie, trzeba mierzyć moc z gniazdka a nie z zasilacza...chyba, że tak jak pisałem kilka postów wyżej, chcesz wiedzieć ile pobiera sam odbiornik, to faktycznie tak jak MiG25 pisał i tutaj nie ma co polemizować, ale dla kieszeni to i tak mało znacząca informacja, bo jakieś straty na zasilaczu są i one mają wpływ na całość.

84

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

lexmark3200 napisał/a:

Nie mam informacji odnośnie współczynnika mocy. Podaje mi tylko moc. kWh i koszt, jeśli ustawie. Chyba, że gdzieś zaszyte w ustawieniach, aż tak się nie zagłębiałem.

Jest tam pod przyciskiem przełączanie parametrów mierzonych

Jak już pisałem wielokrotnie, generalnie to co podane jest w specyfikacji danego cieniasa, czy innego urządzenia, to to się pokrywa mniej więcej.
Dla tych trzech zasilaczy o których wspomniałem wyżej. Widać, że nawet gdyby pomiar był błędny, to i tak pozwala ocenić, który ma wyższą sprawność( mniejsze straty), jeśli wziąć pod uwagę, że odbiornik podpięty pod zasilacz jest stały ( ten sam).
Ja twierdzę, że z pkt widzenia kieszeni interesuje mnie ile całe urządzenie bierze, a żeby to sprawdzić, to chciał czy nie, trzeba mierzyć moc z gniazdka a nie z zasilacza...chyba, że tak jak pisałem kilka postów wyżej, chcesz wiedzieć ile pobiera sam odbiornik, to faktycznie tak jak MiG25 pisał i tutaj nie ma co polemizować, ale dla kieszeni to i tak mało znacząca informacja, bo jakieś straty na zasilaczu są i one mają wpływ na całość.

Przy założeniu, że jest tam faktycznie 12V na wyjściu, to w tym wypadku moc pobierana po stronie 12V jest stała a w zależności od zasilacza, po stronie 230V będzie różna. I to jest to o co Ci chodzi, wybrać ten o mniejszej mocy po stronie 230V.

Korzystam z: MF286D; r32225 Kernel 6.12.60 i AW1000; r34232 Kernel 6.12.84
Wypełnij ankietę. Poprawiamy tłumaczenie LuCI. Szczegóły w tym poście

85

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

PiotrekK napisał/a:

Przy założeniu, że jest tam faktycznie 12V na wyjściu, to w tym wypadku moc pobierana po stronie 12V jest stała a w zależności od zasilacza, po stronie 230V będzie różna. I to jest to o co Ci chodzi, wybrać ten o mniejszej mocy po stronie 230V.

O tym właśnie pisałem w poście 67:

Z pkt widzenia rachunku za prąd? Ma to jakiś sens? Jeśli wpinam w gniazdko i mierze watomierzem, na jednym zasilaczu mam 10W, na drugim po zmianie zasilacza 8W a na trzecim 6W to mam info, że są straty na zasilaczu i wybieram ten 6W. Proste. Nic więcej mierzyć nie muszę...
Nie ma znaczenia, czy t-bao pobiera 2W czy 4 W jak całość bierze z zasilaczem 6W i za to płacisz. Zgadzasz się?
Jeszcze raz, nie testujesz laboratoryjnie.... Bo nie ma takiej potrzeby.

Co do funkcji to sprawdzę dokładnie ten watomierz. Sam jestem ciekaw.

86

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Fajnie, daj znać jak się uda
Jak wciśniesz ten lewy przycisk (Function), to przełączysz wyświetlanie z mocy na prąd, na moc itd, a na dolnym wskazaniu będzie podany Power factor przy pomiarze prądu na środkowym wskaźniku.

Korzystam z: MF286D; r32225 Kernel 6.12.60 i AW1000; r34232 Kernel 6.12.84
Wypełnij ankietę. Poprawiamy tłumaczenie LuCI. Szczegóły w tym poście

87

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Od 01.07 mierzę codzienne zużycie gniazdkiem SP111 z "pseudopomiarem" , i wychodzi od 0,53kWh do 0,5kWh. Także coś ponad 20W...
To jest T8 z HA ,który raczej się nie nudzi ( wg proxmox obciążenie ok 70-80% przez motionEye i 4 kamery).
Spróbuję to zmierzyć po stronie 12V.

88

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Jak u Was z tym wbudowanym SSD? U mnie kolejny raz problemy ze smartem i filesystem (niezwiązanych np. z brakiem prądu gdyż wszystko jest podtrzymywane UPSem). Wygląda to na jakiś najgorszy sort pamięci i powoli zastanawiam się nad wymianą na coś markowego.

89

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Zawsze coś markowego będzie lepsze. U mnie żadnych problemów nie zauważyłem.
Natomiast próbowałem pomierzyć moc od strony 12V , no i o ile w prawdziwym idle ( w biosie) to pobór mocy moze i jest te 8W , to już podczas startu spokojnie osiąga 20 - 24W , żeby zatrzymać się na tych 12W po odpaleniu HA i Windowsa. Natomiast każde obciążenie powoduje ,że przekraczana jest moc 20W... Po włączeniu motionEye i obciążeniu do 100% moc 22-24W jest utrzymywana permanentnie.
Miernik to chińskie ustrojstwo na USB-C , po stronie odbioru "wymuszacz" 12V z usb-c. Niestety zasilacz był ciutkę za słaby ( na obudowie miał 12V 1,5A) i co jakiś czas T8 się restartował , nie pozwoliło to zostawić tego na cały dzień i sprawdzić ile Wh przez ten okres pobrał.

Natomiast zmierzyłem pobór AX3000T , i tu jest równo 4,8-5W , przez 15h i 15min pobrał równe 79Wh....

90

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Bardzo sporo.

Dom : router https://i.imgur.com/IuB6Zwy.png | TP-LINK T1700G-28TQ |Zyxel XGS-1210-12 | 6x Ruckus r310 unleashed  + Ruckus icx7150-c12p | Truenas scale 124TB 25Gb| Xpenology 12TB | apc smart ups 750 lcd smile 100Mb/s - 25Gb/s
Podróżne : GL.Inet MT3000  +1TB hdd
Działka : rb260gs 1j wdm 1Gb+ ruckus r310 + nb m5 + kilka kamer ip  + panel 285Wp + lifepo4 12v 60Ah .

91

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Po +/- 1.5msc wbudowany SSD całkowicie wyzionął ducha. Uważajcie na swoje, bo patrząc po googlach to powszechny przypadek.

92

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

ja od razu wymieniłem bo właśnie patrząc po opiniach, nie warto go używać

93

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Ja znowu jestem pod wrażeniem tego jak mi to działa.
Mam na tym Debiana 12 oraz masę działających usług: HA,Domoticz, NodeRed, Grafana, Influxdb, Immich, Jellyfin, Tdarr, Frigate, Tasmoadmin, Cockpit itd. bez wirtualizacji wszystko co możliwe natywnie. Nadal na oryginalnym SSD od lutego. Oczywiście backup robiony raz na dobę.

94

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

A mojemu zaczął wentylator hałasować...

95

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Dzień dobry, szanowne Grono!
Czy udało Wam się może w jakiś sposób wymusić działanie wyjścia HDMI pod Proxmox dla VM z win11? Próbowałem już chyba wszystkich poradników i żaden nie działa, ekran robi się czarny po włączeniu maszyny.

96 (edytowany przez IreuN 2025-02-23 19:00:13)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Tak co do dysku, mam wersję Firebat T8 Pro Plus (16 + 512) od marca 2024, i dalej nie chce paść na całe szczęście smile
PS: Te dyski z nich zawsze pokazują, że mają 40 stopni.

SMART Attributes Data Structure revision number: 1
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       7850
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       123
160 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
161 Unknown_Attribute       0x0033   100   100   050    Pre-fail  Always       -       100
163 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       14
164 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       53741
165 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       105
166 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       7
167 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       45
168 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       5050
169 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       100
175 Program_Fail_Count_Chip 0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
176 Erase_Fail_Count_Chip   0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
177 Wear_Leveling_Count     0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
178 Used_Rsvd_Blk_Cnt_Chip  0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
181 Program_Fail_Cnt_Total  0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
182 Erase_Fail_Count_Total  0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       91
194 Temperature_Celsius     0x0022   100   100   050    Old_age   Always       -       40
195 Hardware_ECC_Recovered  0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       0
232 Available_Reservd_Space 0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       100
241 Total_LBAs_Written      0x0030   100   100   050    Old_age   Offline      -       260266
242 Total_LBAs_Read         0x0030   100   100   050    Old_age   Offline      -       1874025
245 Unknown_Attribute       0x0032   100   100   050    Old_age   Always       -       618686

Tak mnie zastanawia czy szło by z tej maszynki zrobić NASa jakiegoś.
https://i.imgur.com/ZhrLjqC.png
Takie coś kupić u chińskich kolegów, zamontować zamiast karty Wifi, przykręcić, a dysk powyżej spiąć do tego, bo śruba która go przycisnąć jest na drodze tasiemki.
Wiem, że ten slot to tylko x1, ale powinno i tak wystarczyć na zwykłe HDDki, wsadzić to do jakiejś małej obudowy z zatokami, tylko nie wiem jak rozwiązać zasilanie HDD, macie jakieś sugestie?

Ja wiem, że to Frankenstein, it's just for fun smile

97

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Właśnie przepustowość pci będzie tu kluczem, bo dyski podepniesz tylko odczyt z nich będzie limitowany.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

98 (edytowany przez IreuN 2025-02-23 22:05:54)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

No ale gdyby nie to, to przecież przepustowość Ethernetu byłaby limitem. Wydaje mi się. że to jest 3.0 x1, czyli (teoretycznie) 7.877 Gb/s - a Ethernet to 1 Gb/s, czy coś źle o tym myślę? No chyba że jakieś link aggregation by się dało na tym odpalić, to 2 * 1 Gb/s

99

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Ile fizycznie będzie z takiego adapteru - nie wiem. Licząc teoretycznie to to zapewne tak, ethernet i tak będzie ograniczeniem.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

100 (edytowany przez IreuN 2025-04-30 16:15:10)

Odp: T-bao T8Plus Mini PC

Odzywam się ponownie, adapter doszedł, trochę walki było także zwracam update, może komuś się przyda. smile

1. Proxmox po instalacji adapteru przestał się uruchamiać, ekran jak z matrixa z niekończącym się ciągiem PCI error - nie wiem czy wina T8 czy adapterka, ale no
2. W GRUB trzeba dodać opcję `pciasm=off`, ewentualnie `pci=noaer` - ale to odradzam = ukrywa problem zamiast go naprawiać
3. Można się z niego bootować, postawiłem na Samsung 850 EVO 256GB WinServ22 bez problemu
4. niestety Windows napierdziela tak samo zdarzeniami o błędach PCI, wyłącznie w ustawieniach energii "Link State Power Management" przyspieszyło transfery ale błędy dalej sypały, i też bardzo wysokie zużycie CPU było pewnie na korekcję tych błędów, także Windowsa totalnie nie polecam z tego względu.
5. Jeśli chodzi o transfery to na tym zbootowanym SSD z Windowsem przez adapter vs ten sam SSD zbootowany przez PC:
- prędkości zapisu gorsze, odczytu lepsze
- benchmark przez adapter tu / benchmark przez PC tu
4. Zrobiłem na Proxmox VM z TrueNAS, karta podana do środka przez passthourgh, podpięty HDD WD6TB zobaczyło bez problemu, transfery zlimitowane na 1GbE, nie testowałem tego jakoś bardzo

Więcej szczegółów z całej zabawy postowałem tutaj

Pozdro! smile