1

Temat: Elektryka w domu

Dzień dobry, jestem umówiony na jutro z elektrykiem na uzgodnienie instalacji w budynku. Analizowałem projekt i rozplanowałem położenie gniazdek oraz światła. Przekopałem internet i znalazłem kilka rad które chcę u siebie zastosować:
gniazdko w podbitce na ewentualne oświetlenie
gniazdko na tarasie oraz po jednym obok kranów zew na myjkę ciśnieniową
zasilanie bramy, domofon
w sypialni wyłącznik światła również obok łóżka
w sypialni ściemniacz światła by regulować światło
gniazdko przy narożniku
rynna na kable pod TV + 4 gniazdka + internet
gniazdko obok parapetu w pokojach
główny wyłącznik wszystkich świateł w wiatrołapie
podświetlane półki w garderobie
siła pod indukcję
gniazdko na strychu
gniazdko na wyspie
gniazdko obok stołu w jadalni
wyjście internetu w pokojach dziecięcych
Czy macie coś jeszcze do podpowiedzenia? Każda rada jest dla mnie na wagę złota. Nie chcę później żałować, że czegoś zapomniałem

2

Odp: Elektryka w domu

Jeśli planujesz mieć w domu UPS'a, jednego centralnego to można pomyśleć o wyprowadzeniu osobnej instalacji do miejsc gdzie będą umieszczone jakieś krytyczne dla Ciebie sprzęty typu router, nas itp.

3

Odp: Elektryka w domu

Ja robiąc elektrykę w nowym domu pociągnąłbym sobie do każdego pomieszczenia skrętki. Nawet do spiżarni czy łazienki. Do niektórych pomieszczeń to nawet po 2 sztuki bo chciałbym sobie zrobić inteligentny dom. Wszystko zależy od Ciebie co planujesz i czego potrzebujesz. Ja w bloku ratuję się urządzeniami po wifi konfigurując home assistanta. Do każdego pokoju koncentryk. Oddzielne gniazdka do UPSa bardzo fajny pomysł. Nową instalację zrobiłbym pewnie pod ten sterownik https://github.com/boneIO-eu/boneIO

4

Odp: Elektryka w domu

Zigbee zaczęło być popularne i tanie, nie ma już sensu pchać się w kilometry przewodów.

5

Odp: Elektryka w domu

Zigbee jak zigbee ale fajnie mieć urządzenia zasilane z UPSa, a wtedy kabel jest jak znalazł.


- bramy, domofon z opcją podpięcia pod UPSa
- kabel do skrzynek pocztowych (by zrobić sobie powiadomienie, że listonosz coś wrzucił)
- mi brakuje powiadamiania, że nie zamknąłem bramy od garażu np (typu otwarta > 15 min -> powiadomienie) - też trzeba przewidzieć kable albo czujki
- przełącznik agregat/sieć i wyprowadzenie na zewnątrz budynku kabla by dało się agregat podpiąć
- osobne obwody zabezpieczające gdzie się da ale rozsądnie (np gniazda zewnętrzne, osobno urządzenia w kuchni by np zmywarka nie wywalała zasilania lodówce)
- sporo razy występuje "gniazdko", a ja w wielu pomieszczeniach przerabiałem pojedyncze gniazdka na potrójne (w salonie to w ogóle mam z 30 gniazd z czego z 15 w okolicy tv (80% w użyciu) - nie lubię przedłużaczy) bo zawsze za mało
- liczniki energii elektrycznej jak zamel mew01 (i to nawet oprócz całościowego to można dać na poszczególne obwody by mieć pojęcie co ile "je" prądu)
- rozdzielnica ogrodowa (się podpinało przeróżne rzeczy od kosiarek, pił elektrycznych, pomp itd)
- jak jest szopka to podciągnięcie tam zasilania oraz alarmu (jak się planuje trzymać ogrodowe droższe sprzęty)
- skrętki w podbitkę do kamer potencjalnych
- skrętka do stacji pogodowej
- skrętki pod AP na kondygnacjach
- mieć uwzględnione wejście z zewnątrz budynku na światłowód lub inne medium - do miejsca gdzie mamy rotuer w domu
- kable pod głośniki w ścianach jakby się chciało mieć jakiś 5.1 czy 7.1
- podobnie skrętka w suficie pod projektor i kabel hdmi gdzieś biegnący
- to czego mi brakuje - aroty m.in. w pionie domu by się łatwo ciągnęło przewody z rozdzielnicy na strych (i tamtędy do innych pomieszczeń). Przewody dziś, a jutro np klimatyzacja, fotowoltaika i inne wynalazki.

Pomysłów jest od groma, wybrać sobie co komu pasuje.

6

Odp: Elektryka w domu

Oglądałem na YouTube że ludzie do włącznika/wyłącznika światła puszczają skrętkę. I dzięki temu taki element oprócz wl/wyl światło jest też czujnikiem temperatury itp. Co sądzicie o Grenton?

7 (edytowany przez damrom 2022-03-15 10:58:04)

Odp: Elektryka w domu

Jeżeli chodzi o skrętkę do wykorzystania do czujników temperatury, to zalecam ostrożność.
Do standardowych rezystancyjnych czujników temperatury raczej stosowane są przewody w ekranie, by jak najbardziej wyeliminować wpływ zakłóceń. U siebie do czujników temp mam osobne kable sterownicze w ekranie i łączone po 2 na 1 stronę czujnika (do 1 czujnika temp wykorzystane są 4 żyły z przewodu).

Nie znam Grenton, systemów różnych producentów trochę jest. Kolega ma rozwiązanie polskiej firmy Nexwell. To też gotowe "klocki" dość łatwo programowalne, oparte na połączeniach przewodowych.
Ja mam u siebie znów system oparty na przemysłowym PLC Delta Eletronics (sterownik DVP), ale to już trochę inne rozwiązanie od powyższych, wymagające programowania PLC.

Generalnie zalecam Ci jak najwięcej kabli, to Cię nigdy nie zawiedzie. Czego nie można powiedzieć o systemach bezprzewodowych (automatyka, czy SSWiN/alarm). Radio zawsze może coś zakłócić. A urządzeń bezprzewodowych z własnymi sieciami wifi, BT jest coraz więcej.

U siebie mam tak:
1. 2 x kabel LAN cat 6 do każdego pokoju w pobliże telewizora (do tego zazwyczaj jest tuner ze złączem LAN)
2. 1 x kabel LAN cat 6 do AP w miejscach sprawdzonych czy pokryje cały dom (mam 2, bo teraz rzadko się udaje jednym AP pokryć cały dom)
3. 1x kabel LAN cat 6 na zewnątrz budynku na 4 rogi pod kamery (tu można dać 2x, bo jedna kamera nigdy nie obejmie 270 stopni - ja tego niestety nie zrobiłem) + 1 LAN do kamery na wejście
4. 1x lan cat 6 + sterowniczy 10x0,5 do bramy (do wideodomofonu i sterowania elektrozaczepem i siłownikami bramy)
5. kable lan schodzą się do switcha (u mnie akurat w piwnicy)
6. 2 x kabel koncentryczny SAT do każdego pokoju do TV w miejscu gniazd LAN
7. kable SAT schodzą się na poddaszu do multiswitcha SAT/DVB-T, co powoduje, że nie muszę się martwić w którym kablu SAT co mam (w każdym kablu w pokojach są wszystkie sygnały z instalacji antenowej SAT/DVB-T/Radio)
8. kabel sterowniczy (prosty) ekranowany 6x0,5 do każdego pomieszczenia do czujnika temperatury
9. kabel sterowniczy (prosty) (może być tez skrętka) do włączników światła
10. kabel sterowniczy (prosty) do ewentualnych kontaktronów okiennych i drzwiowych
11.  kabel sterowniczy (prosty) do przełączników rolet zewnętrznych
12.  kabel sterowniczy (prosty) do bramy garażowej (otwieranie/zamykanie + kontaktron dający sygnał czy jest zamknięta, czy otwarta)
13. 1x  kabel sterowniczy (prosty) 6x0,5 do czujek alarmowych PIR
14. 1x  kabel sterowniczy (prosty) 8x0,5 do manipulatorów alarmu
15. 1x  kabel sterowniczy (prosty) 8x0,5 do sygnalizatorów/system alarmu (na zewnątrz i wewnątrz)
16. 1x kabel sterowniczy (prosty) do czujki zalania (piwnica).
17. dodatkowy "pionowy" kanał kablowy (Arot fi 50 mm) do przeprowadzenia nieprzewidzianych przewodów z poddasza do piwnicy (już tam kilka przewodów wprowadziłem), przechodzi on również przez szafę elektryczną (PLC, alarm, zasilanie)

Ponadto:
- Jeżeli planujesz fotowoltaikę to też przemyśl, gdzie będzie ewentualny falownik i którędy będzie instalacja szła na dach (ewentualnie na teren działki) - kable prądowe i internet do falownika.
- Jeżeli planujesz klimatyzację, to kable na zewnątrz do zasilania jednostki zewnętrznej + do jednostek wewnętrznych (dodatkowo kanalizacja do skroplin).
- Jeżeli ma być zasilanie awaryjne UPS to dodatkowe przewody, do połączenia jak pisali koledzy powyżej.

Kilka kilometrów tych kabli może być, ale wolę to mieć niż się później ratować połączeniami bezprzewodowymi.

P.S. I oczywiście przewody LAN cat. 6 (mam bez ekranu) prowadzone osobno w odległości min. 20 cm od sieci 230V (jeżeli idą równolegle), prostopadle mogą się już przecinać. To powinno wyeliminować wpływ zakłóceń sieci 230V na przesył danych, co przy coraz wyższych prędkościach przesyłu będzie miało duże znaczenie (sieci LAN 2,5Gb/s, 10Gb/s).

8

Odp: Elektryka w domu

damrom napisał/a:

P.S. I oczywiście przewody LAN cat. 6 (mam bez ekranu) prowadzone osobno w odległości min. 20 cm od sieci 230V (jeżeli idą równolegle), prostopadle mogą się już przecinać. To powinno wyeliminować wpływ zakłóceń sieci 230V na przesył danych, co przy coraz wyższych prędkościach przesyłu będzie miało duże znaczenie (sieci LAN 2,5Gb/s, 10Gb/s).

Możesz podać jaki konkretny przewód LAN cat. 6 (bez ekranu) kupiłeś, zastosowałeś?.
Ja na strychu mam tzw trasy przewodów (system baks), którymi zamierzam puścić wszystkie przewody. Większość przewodów będzie od sieci 230V. A na sam wierzch chcę położyć przewody Lan i inne sygnałowe. Czytałem o tych zakłóceniach i sam nie wiem czy to mity czy fakty. Różnie piszą.

TP-Link TL-WDR4300 Mod, CPU 700MHz, Flash 16 MB, Gargoyle 1.5.11.4, extroot + dysk zewnętrzny Samsung (S2), kamerka MS LifeCam HD-5000
TP-Link TL-WR1043ND Mod, RAM 64 MB, chłodzenie pasywne, Gargoyle 1.5.10.14, extroot, kamerka Logitech HD Webcam C270

9 (edytowany przez damrom 2022-03-18 10:29:40)

Odp: Elektryka w domu

Kupowałem różne skrętki kategorii 6: skrętka UTP cat.6 (BitLAN U/UTP) produkcji Bitner (U/UTP) oraz produkcji Madex. Są też inne firmy, ale generalnie wg zasady, że tylko polskie i 100% miedź.

W kwestii faktów i mitów. Nie jestem elektrykiem, ale opisane przeze mnie wytyczne zastosowałem.
Sam tego nie sprawdzałem robiąc testy. Ale przekonany jestem, że zakłócenia od 230V to nie są to mity, ale praktyka po niewłaściwym ułożeniu przez instalatorów (nawet tu na forum w którymś wątku był na to przykład). Przewody nieekranowane sieci LAN (UTP) zgodnie z zasadami muszą być oddalone od sieci 230V, ponieważ będzie na nie oddziaływać pole magnetyczne prądu z 230V. Przy ułożeniu równoległym na niewielkich odległościach 50 - 100 cm może to nie mieć wpływu, ale położenie na dłuższym odcinku "na" przewodach (i to wielu) 230V skrętki będzie miało wpływ na prędkość przesyłu danych. Przy Fast Ethernet to może nic nie zauważysz, ale przy 1Gb/s (i szybciej) to już możesz się dziwić dlaczego nie masz pełnego gigabita. Oczywiście trzeba szacować ryzyko w odniesieniu do możliwości technicznych i nakładów finansowych. Bo przecież urządzenie nie zawsze potrzebuje pełnej prędkości przesyłu (nawet do komputera), są też urządzenia z wolniejszym interfejsem 100Mb/s (kamery).
Jednak idziemy z postępem (już mam kompa z lanem 2,5Gb/s), a kabli nie kładłem na rok, czy 2 lata, tylko na 20-30 lat. Jestem przekonany, że dobry przewód kat. 6 bez ekranu ułożony odpowiednio (wymagane odległości, katy gięcia i odpowiednia "zarobienie" w gniazdach i patchpanelach) sprawdzi się i gdy dojdziemy do 10Gb/s.

Osobną sprawą jest układanie przewodów ekranowanych (FTP), które przy braku separacji powinieneś zastosować. Tu należy bardzo uważać na właściwe zarobienie końców kabla. Powinny być osadzone w ekranowanych patchpanelach i gniazdach z uziemieniem, i to koniecznie z obu stron przewodu. Pozostawienie nawet jednego końca przewodu FTP bez odpowiedniego uziemienia powoduje, że staje się on "anteną", która bardziej zbiera zakłócenia niż skrętka nieekranowana UTP. I zamiast sobie pomóc, to można sobie jeszcze pogorszyć (zdecydowanie większe koszty przewodów, patchpaneli, gniazd, a efekt - przesył mniejszy).

Może ten Twój system koryt ma metalowe przekładki, które będą dodatkowo separować/ekranować od 230V? I wtedy może ten wpływ mógłby mniejszy na skrętkę nieekranowaną?
Tego nie wiem. Ja bym tak nie układał, niezależnie od tego czy będzie separacja w korycie, czy nie.
Ty musisz sam zdecydować jak zrobisz.

EDIT:
Tu link do postu chemik89 (i dalsze posty) opisujące doświadczenia z ułożonych przewodów.
https://eko.one.pl/forum/viewtopic.php? … 57#p237657

10

Odp: Elektryka w domu

Dzięki za info.
Jak się uprę to mam możliwość poprowadzenia kabli teleinformatycznych w tym utp min 20 cm nad prądowymi 230V.
Mam niecałe 2 szpule UTP 5e Madex, które chciałem wykorzystać. Lecz rozważam zakup skrętki UTP cat.6 nie ekranowanej.

Proszę podeślij mi przykładowego linka do skrętki nie ekranowanej UTP cat.6 (BitLAN U/UTP) produkcji Bitner (U/UTP) i Madex.
Chcę się upewnić że dobrze rozumiem. Do skrętki nie ekranowanej cat.6 używamy standardowych plastikowych wtyczek RJ45 takich jak przy cat.5e?. Te wtyczki nie mają żadnego uziemienia? i nie wymagają specjalnych urządzeń (switch, routery).
Nie chcę iść w wymianę urządzeń które posiadam z uwagi na koszty.

TP-Link TL-WDR4300 Mod, CPU 700MHz, Flash 16 MB, Gargoyle 1.5.11.4, extroot + dysk zewnętrzny Samsung (S2), kamerka MS LifeCam HD-5000
TP-Link TL-WR1043ND Mod, RAM 64 MB, chłodzenie pasywne, Gargoyle 1.5.10.14, extroot, kamerka Logitech HD Webcam C270

11 (edytowany przez damrom 2022-03-19 08:01:12)

Odp: Elektryka w domu

Jeżeli masz możliwość prowadzenia przewodów w separacji min. 20 cm to tak zrób. Koszt pewnie niezbyt duży, a spokój na przyszłość.
Poważnie rozważ zakup skrętki UTP kat. 6. Różnica cenowa pomiędzy kablem kat 5e Madex a Bitnerem kat 6 (drut) na speckable.pl to 2,16zł/mb do 2,98zł/mb, co na 1000 mb (którego na cały dom raczej nie osiągniesz) daje tylko 820zł więcej globalnie.

Ja tylko braki kupowałem przez internet, a 90% kupowałem przez lokalną hurtownię elektryczną, która ma w swojej ofercie przewody polskich producentów (Bitner, Madex, NKT). I tak polecam kupować. A te 10% kupowałem różnie: ze www.speckable.pl i ich kont na aledrogo lub innych pewniejszych dostawców na aledrogo. Ostatnio do firmy (rok temu) kupowałem z linka https://allegro.pl/oferta/kabel-przewod … 8433165410

Jeżeli chodzi o zakończenia przewodów, to nie używamy gniazd, patchpaneli, wtyczek bez kategorii. Stosujemy wtyczki (gniazda, patchpanele itp.) na drut (nie linka) kat. 6 do UTP (bez uziemienia). One nie mają uziemienia, tylko są do 6 kategorii. Różnią się tym, że mają wewnątrz otwory na poszczególne żyły ułożone "mijankowo" w dwóch rzędach, bo żyły (+izolacja) są trochę grubsze i nie zmieściłyby się 8 w jednym rzędzie.
Wtyczki kupuję takie https://allegro.pl/oferta/neku-wtyki-8p … 5627296063 One nie są modularne jak sugeruje nazwa z "Ocen i recenzji" allegro po lewej u góry. Ważna jest nazwa i opis sprzedawcy.
Staraj się nie iść w ogóle w przewody/gniazda/wtyczki/patchpanele z uziemieniem, bo to koszty dużo większe, a błędy w instalacji mogą jeszcze warunki przesyłu pogorszyć.

Kable UTP i ich osprzęt nieekranowany nie będą u Ciebie wymuszały wymiany urządzeń takich jak switche/routery (o ile masz je przewidziane na 1Gb/s) i o ile są odpowiednio podłączone "elektrycznie". To znaczy tyle, że są podłączone do zasilania z uziemieniem (gniazdo z bolcem) lub osobno uziemione (jeżeli tak wymaga producent urządzenia) - czasami jest wymagane przykręcane do switchy/patchpaneli uziemienia na "śrubę".


PS. Patchpanel do szafy Rack kupiłem taki:
https://allegro.pl/oferta/neku-patch-pa … 6338935669

12

Odp: Elektryka w domu

Bardzo dziękuję za szczegółową odpowiedź.
Dużo się dowiedziałem.
Odłożę to w czasie (koszty) i zrobię jak sugerujesz.
Pozdrawiam.

TP-Link TL-WDR4300 Mod, CPU 700MHz, Flash 16 MB, Gargoyle 1.5.11.4, extroot + dysk zewnętrzny Samsung (S2), kamerka MS LifeCam HD-5000
TP-Link TL-WR1043ND Mod, RAM 64 MB, chłodzenie pasywne, Gargoyle 1.5.10.14, extroot, kamerka Logitech HD Webcam C270

13

Odp: Elektryka w domu

Ciekawy przypadek jeżeli chodzi o zakłócenia LANu i sieci elektrycznej. W sieci różne są opinie chociaż rzeczywiście lepiej zostawić jakąś odległość. Ciekaw jestem czy mają na siebie wpływ kable LAN <-> koncentryk.

Do kamer z tego co czytam dajecie skrętki. Można też dać koncentryk. Różnica to m.in. obraz cyfrowy vs obraz analogowy. Coś jeszcze więcej załóżmy na odcinku <30m?

14

Odp: Elektryka w domu

Nie wypowiem się w temacie zakłóceń 230V do przewodów koncentrycznych, ponieważ tego tematu nie zgłębiałem, a praktycznych doświadczeń nie mam.
Jednak czysto teoretyczne przy sygnale analogowym zakłócenia są inne - obraz raczej będzie, ale strata będzie na jakości (śnieżenie, pasy itp.). Ale to tylko moje dywagacje.

Wracając do meritum. Musisz sobie na początku odpowiedzieć na kilka pytań:
1. Jaką chcesz mieć jakość/rozdzielczość obrazu z kamer? Z tego co wiem to najlepsze kamery na koncentryku są odpowiednikiem maksymalnie 2MP kamery cyfrowej IP (tak było 10 lat temu, może teraz kursy już lepiej?).
Dla mnie to zdecydowanie za mało. Musisz sobie zobaczyć obraz i ocenić czy do Twojego zastosowania jest odpowiednie.
2. Na jaki czas robisz instalację? Tutaj powyżej 10 lat to wg mnie tylko lan i kamery IP.
3. Masz już taki analogowy rejestrator/kamery? Jeżeli masz to dalej można analizować, jeżeli nie też bym szedł tylko w kierunku kamer cyfrowych IP.

Same przewody (skrętki) do kamer IP są co do zasady bardziej odporne na zakłócenia (od przewodu lan 1Gb/s lub szybszego), ponieważ kamery mają porty w standardzie 100Mb/s. Przy mniejszej prędkości jej spadki od zakłóceń też będą mniejsze.
Poza tym to "zapas" na zakłócenia jest tu duży, bo stream kamery zazwyczaj nie jest większy niż 30Mb/s.

Istotna przy skrętce jest jej długość od switcha do kamery ze względu to, że po skrętce prowadzone jest też zapytania zasilanie do kamer (POE). Dobrze by nie zbliżać się zbytnio do granicznej długości 100mb przewodu. Nalepiej jak będzie do 50 mb skrętki.
Ale kamery z sygnałem po koncentryku też mają przy przy odległości powyżej 50 mb problemy - firma, która montowała takie kamery obok koncentryka kładła do zasilania kamer dodatkowo skrętki i łączyła po 2 przewody na "+" i 2 razem na "-", bo spadki napięcia były za duże.
Z tego też względu wydaje mi się, że to kamery IP mają przewagę, bo po pierwsze mamy tylko jeden kabel (skrętkę) jednocześnie do sygnału i zasilania, a po drugie tolerancja spadku napięcia zasilania przy POE jest też większa (zasilanie POE ma napięcie około 48V).

Jeżeli się mylę to mnie poprawcie.

15

Odp: Elektryka w domu

2 MP to bardzo mało, czyli najlepsza wersja to obraz cyfrowy.
Trochę poczytałem na forach i ogólnie można powiedzieć "to zależy" jeśli chodzi o zakłócenia. W domu prawdopodobnie nie będzie miało to znaczenia nawet jeśli kilka metrów kabel LAN poleci równolegle z zasilającym. I wydaje mi się że w 99% domów kable LAN 100 mb chyba nie są możliwe do osiągnięcia, podobnie 50 mb to również musi być rzadkość. Przeczytałem też wątki że w zakładach czy biurach kable sieciowe są puszczone w peszlu razem z LANem nieekranowanym i działa bez zakłóceń. Oczywiście lepiej jakąś odległość zostawić i ograniczać potencjalne problemy.
Jeżeli kabel LAN leci kilka cm od kabla 1,5 do światłą to teoretycznie/praktycznie zakłócenia jeśli miałyby wystąpić to tylko wtedy kiedy światło będzie włączone?

16

Odp: Elektryka w domu

Panowie, stop.
1. Przy obecnych rozwiązaniach, możesz zakupić i zainstalować analogowe 8MP (np. Hikvision TurboHD)
2. Kabel w rozwiązaniu analogowym jest bez różnicy, możesz użyć skrętki cat 5e z konwerterami lub zwykły koncentryk.
3. Z zakłóceniami z sieci energetycznej spotkałem się raz w przeciągu 8 lat jak montuje CCTV( rozruch prądnic w elektrowni ciepłowniczej )
4. PoE pociągnie do 300m jeśli nie będziesz kupował zabawek z Allegro lecz markowy sprawdzony sprzęt do monitoringu wizyjnego.

Pierwsze i najważniejsze pytanie co chcesz osiągnąć?

17

Odp: Elektryka w domu

A dominują jakie rozwiązania w domowych rozwiązaniach? Zgaduję że kabel LAN i kamery IP? Czy któreś rozwiązanie daje więcej możliwości?

Jeśli chodzi o cel to na tę chwilę jest to analizowanie co lepsze i aby zapobiec wspomnianych zakłóceniom, ale z tego co piszesz właściwie nie ma się co martwić.

18

Odp: Elektryka w domu

UTP + IP dominuje nie z powodu magicznych właściwości samego systemu lecz szybkość instalacji.

UTP + AHD / HDTVi osobiście montuje w przypadku gdy system po utracie zasilania ma wytrzymać X godzin. Lepiej użyć zasilaczy buforowych w takim przypadku niż jednego sporego UPS.

Najważniejsze abyś użył rozsądnego sprzętu np. Hikvision, Bosch, Axis lub chociaż dahua / BCS jeśli dysponujesz mniejszymi środkami.