1 Temat przez wojciech_69 (edytowany przez wojciech_69 2019-04-19 09:53:28)

  • Zarejestrowany: 2011-03-23
  • Posty: 328

Temat: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Ostatnio natknąłem się na filmik na YT gdzie Pan montował "zestaw solarny na kampera"... Pomyślałem że fajnie by było założyć sobie taki panel w domu jednorodzinnym do zasilenia bojlera elektrycznego.

Czy ktoś z tu obecnych jest w stanie pomóc mi (podpowiedzieć) w jaki sposób obliczyć powierzchnię (moc w watach) potrzebnych paneli, a może ktoś ma u siebie taka instalację? W internecie jest dużo kalkulatorów ale one skupiają się bardziej na analizie wydatków i zapotrzebowania na energię dla podpięcia całej instalacji domowej itp...

Założenia/stan faktyczny:
- bojler elektryczny 140 litrów,
- aby nie kupować inwertera zamiana grzałki z 230 na 12V (jak w kamperach),
- panele zasilają tylko i wyłącznie bojler,
- oczekiwana temperatura wody ~45-50'.

Wątpliwości/spostrzeżenia:
- w sezonie wiosna/lato/jesień woda w bojlerze posiada już temperaturę ~20-25' (przed ogrzaniem) a więc musimy ogrzać wodę o ~25',
- czy tak mała grzałka poradzi sobie ze 140 litrami wody.

Wysłucham wszystkich sugestii, dyskusja mile widziana... smile

===========================================
WRT160NL v1 CUR01 with Gargoyle PL  by obsy

TL-MR3420 v2 (MiFi) + E3372h-153 (nie hilink) = Play

2 Odpowiedź przez Cezary (edytowany przez Cezary 2019-04-19 10:07:30)

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2006-02-25
  • Posty: 116,053

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Chyba będzie najprościej jak zgłosisz się to takiego sklepu co takie cuda sprzedaje. Wszystko to wyliczenia teoretycznie. Zobacz np. https://modernhome.pl/product-pol-1391- … -100W.html - zestaw 100W teoretycznie po jednym dniu ładowania jest w stanie dostarczyć np. 50W mocy przez 10 godzin. Czyli jak masz grzałkę 50W to energii po jednym dniu ładowania starczy na 10godzin pracy grzałki (upraszczając). To teraz policz sobie jakoś  ile taka grzałka musi działać żeby te 140l podgrzać o te 25st i będziesz wiedział czy taki zestaw Ci starczy czy nie. I czy ma sens wydawać na to 1000zł + koszt grzałek...

PS. I pamiętaj - akumulator będzie do wymiany max za 10lat, i nie możesz go całkowicie rozładowywać bo straci swoją trwałość. Więc największy (czytaj: kosztowy) jaki się da...

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

Cezary's Strona

3 Odpowiedź przez pepe2k

  • pepe2k
  • pepe2k
  • Użytkownik
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2012-10-29
  • Posty: 5,028

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Na każdym etapie będziesz miał straty energii... policz sobie czy zwykły kolektor słoneczny nie będzie tańszy i łatwiejszy w użytkowaniu/utrzymaniu.

4 Odpowiedź przez wojciech_69

  • Zarejestrowany: 2011-03-23
  • Posty: 328

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

pepe2k możliwe że 100x tak, ale to już jest "hydraulika" a na tym to już w ogóle się nie znam (a poza tym przyczepienie paneli i samo rozprowadzenie przewodów jest wg mnie mniej inwazyjne niż kolektory)... smile

Cezary obawiam się, że grzałka nawet 50W jest o wiele za słaba żeby czekać aż tyle na ogrzanie wody. Takie standardowe do kampera grzałki mają po 30W.
Do obliczenia czasu grzania użyłem tego kalkulatora: https://padew.pl/pub/kalkulatormocy.php i wg. niego podgrzanie 140 litrów wody z 20' na 50' grzałką 30W to czas: ponad 7 dni...
Tutaj trzeba zastosować co najwyżej grzałkę ~600W (12V), wtedy czas nagrzania (140 litrów wody z 20' na 50') wyniesie: 8 godz. - na allegro są firmy, które wykonują każdą pożądaną moc grzałki na zamówienie...

Tylko teraz rodzi się kolejne pytanie jakieś mocy (panelu) potrzebuje taka grzałka...

===========================================
WRT160NL v1 CUR01 with Gargoyle PL  by obsy

TL-MR3420 v2 (MiFi) + E3372h-153 (nie hilink) = Play

5 Odpowiedź przez Cezary

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2006-02-25
  • Posty: 116,053

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Więc zapomnij o grzałkach na elektrykę z paneli tylko zwykłe kolektory płaskie na dach.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

Cezary's Strona

6 Odpowiedź przez wojciech_69 (edytowany przez wojciech_69 2019-04-19 14:50:03)

  • Zarejestrowany: 2011-03-23
  • Posty: 328

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

A dlaczego tak uważasz Cezary, że względu na duże koszty zakupu paneli żeby to zasilić czy że względów technicznych/konstrukcyjnych?
Podejrzewam że zakup kolektorów a później sama energia jakiejś pompki która ta wodę będzie mieszać (chyba że działa to jakoś grawitacyjnie) też będzie kosztowac...

===========================================
WRT160NL v1 CUR01 with Gargoyle PL  by obsy

TL-MR3420 v2 (MiFi) + E3372h-153 (nie hilink) = Play

7 Odpowiedź przez Cezary

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2006-02-25
  • Posty: 116,053

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Sam sobie odpowiedziałeś w poście 4 przecież. Potrzebujesz grzałki dużej mocy i tym samo potrzebujesz dużo mocy z akumulatorów. Zakładając optymistycznie że potrzebujesz 600W brać przez 8 godzin czyli potrzebujesz dostarczyć 3kW energii. Zobacz ile kosztują takie panele i jaką powierzchnię zajmują.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

Cezary's Strona

8 Odpowiedź przez pepe2k

  • pepe2k
  • pepe2k
  • Użytkownik
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2012-10-29
  • Posty: 5,028

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

W naszej szerokości geograficznej to się po prostu słabo kalkuluje: http://www.pgie.pl/naslonecznienie/

9 Odpowiedź przez steel_rat (edytowany przez steel_rat 2019-04-19 16:06:33)

  • Zarejestrowany: 2017-04-30
  • Posty: 566

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

U mnie wyceniali panele słoneczne. Przy aktualnych przepisach to jednak lepiej być podpięty z nimi do sieci. Za panele o mocy 4 KW z konwerterem i z montażem chcą około 21000 zł. Wygląda to tak. Po zainstalowaniu paneli elektrownia zmienia licznik na dwukierunkowy. Potem jak jest słońce to energię pompuje się do sieci, jak nie ma słońca to pobiera się z sieci. Wyprodukowany 1KW jest równy 0.8 KW pobranego z sieci. Te 0.2KW to opłata magazynowa. Ja osobiście jeszcze nie mam, miałem tylko wycenę ale kolega ma i mówi że przez cały rok dopłaca do prądu 200 zł.

10 Odpowiedź przez pablo.see (edytowany przez pablo.see 2019-04-19 17:30:20)

  • Skąd: Augustów
  • Zarejestrowany: 2010-10-18
  • Posty: 177

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Polecam poczytać/obejrzeć:
https://ekopulsar.pl/news/zestawy-do-podgrzewania-wody
https://ekopulsar.pl/panele-fotowoltaiczne-kalkulator

https://www.youtube.com/watch?v=ChuT02OR3l8
https://www.youtube.com/watch?v=44tpk3kwp0o

Polecam jeszcze zwrócić uwagę na moc paneli podawaną przez producentów. Najczęściej jest to moc STC czyli mierzona w warunkach idealnych, natomiast NOCT to warunki rzeczywiste. Taki panel 275W STC będzie uzyskiwał moc 200W NOCT.

Polecam miesięczne podsumowania
https://www.youtube.com/watch?v=6at6WC2elEU
https://www.youtube.com/watch?v=k_HY1JfW2bM
https://www.youtube.com/watch?v=g3k5n7Skutw

Modem: Huawei HG8245Q2  (Servire.net)
Router: Xiaomi AX3000T,          Soft: OpenWrt 24.10-SNAPSHOT r29077-f415748

11 Odpowiedź przez wojciech_69

  • Zarejestrowany: 2011-03-23
  • Posty: 328

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Cezary panel 3kW to kasa rzędu ~13 tyś. zł... Uważasz, że jeden "mały" bojler potrzebuje takiej energii... ?

steel_rat pisze o 4kW i cenie 21 tyś. zł. ale w instalacji on-grid czyli dla całego domu + sieć...

pablo.see twoje linki są dość przekonywujące aczkolwiek zastanawiam się czym jest podyktowana tak wysoka cena zestawu (około 5 tyś. zł.), czy tym że być może została zastosowana większa grzałka która skraca czas podgrzania wody a co za tym idzie potrzebuje dużo więcej energii i większej ilości paneli itp.?

Nurtuje mnie kilka pytań:
1. Czy do każdej instalacji fotowoltaicznej, małej, domowej, off-grid, zasilającej tylko jeden odbiornik, potrzeby jest akumulator, czy energia nie może na bieżąco być wykorzystywana przez odbiornik?
2. Sterowniki "ekopulsar" które podrzucił mi w linkach pablo.see kosztują od 1100 zł (najtańszy!), czym różnią się od sterowników/regulatorów za 150-300 zł? Czyżby miały wbudowany inwerter i stąd ta cena?

===========================================
WRT160NL v1 CUR01 with Gargoyle PL  by obsy

TL-MR3420 v2 (MiFi) + E3372h-153 (nie hilink) = Play

12 Odpowiedź przez Cezary

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2006-02-25
  • Posty: 116,053

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

0. No sam takie moce pokazałeś. Nie bazuj na mnie tylko sam przelicz.
1. Generalnie - będzie działało w dzień i jak będzie słońce. Jak nie będzie to nie będziesz miał czym grzać. I w sumie tu może się zakończyć dyskusja. Panele są bardzo nie równe - jak będzie pochmurno to będziesz miał 6V, jak świeci to 14V - więc instalacja będzie musiała być dostosowana to tego. A tak  masz regulator i akumulator do gromadzenia energii.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

Cezary's Strona

13 Odpowiedź przez pablo.see

  • Skąd: Augustów
  • Zarejestrowany: 2010-10-18
  • Posty: 177

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Akumulatorem jest zbiornik wody. To jest największa zaleta. Nie trzeba żadnych kwasiaków czy żelowców. Cały czas mamy prąd stały i prawo Ohma i wzór na moc.


wojciech_69 napisał/a:

2. Sterowniki "ekopulsar" które podrzucił mi w linkach pablo.see kosztują od 1100 zł (najtańszy!), czym różnią się od sterowników/regulatorów za 150-300 zł? Czyżby miały wbudowany inwerter i stąd ta cena?

Płacimy tutaj zapewne obsługę sprzedażową i serwis. Za dodatkowe 250-350 zł jest konto u producenta dzięki któremu mamy statystyki i wykresy na stronie.
Poza tym te tanie urządzenie służą do ładowania akumulatorów, z mocami maks. 500-600W. Ten sterownik ekopulsar to takie połączenie przetwornicy buck-boost + pomiaru mocy + termostatu (regulator temperatury).

Modem: Huawei HG8245Q2  (Servire.net)
Router: Xiaomi AX3000T,          Soft: OpenWrt 24.10-SNAPSHOT r29077-f415748

14 Odpowiedź przez Cezary

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2006-02-25
  • Posty: 116,053

Odp: Panele solarne do zasilenia bojlera - off grid.

Jak będzie zima lub zachmurzone niebo to panele nie dostarczą prawie żadnej energii więc nie będzie czym podgrzać wody.

Masz niepotrzebny router, uszkodzony czy nie - chętnie przygarnę go.

Cezary's Strona